艹老师对智驾竞争格局关键点完全搞错了@Blood旌旗
艹老师认为2024年底,用户对“智能化”的认知会关门,大规模开城区NOA的才能活下来。
根据朴素的中文语意理解,艹老师在表达2024年底,能大规模开城区NOA是车企能活下来的必要条件。
对这个观点,TOP2明确表示反对,TOP2的观点为:
1.2024年底,开通城区NOA是车企最终能活下来的既不充分也不必要条件。
2.现阶段智驾竞争的关键点是抢夺自动驾驶入场券的资格。除特斯拉已经完全具备外,包括理想华为在内的其余所有车企都未完全具备,预期理想华为最终能够拿到入场券资格。
3.自动驾驶入场券资格的必要条件是:足够多的数据(靠卖足够多的车),足够多的算力支持(靠拥有足够多的算力芯片),能将其工程化落地的团队(靠大牛及其团队)。
4.最终具备自动驾驶能力是车企能在主流市场活下来的必要条件。
5.具备好的V11路线的城区NOA,对最终实现自动驾驶帮助很小。没有必要过于在意理想能否在24年上半年追上华为小鹏,更不用认为万一没追上就成灭顶之灾了,即使追上了,也不算个啥。
我留意到市场主流关心担忧点都和艹老师观点类似,将2024年城区NOA能否顺利推出,能否抢占消费者智驾心智放的权重过高了。
关于自动驾驶,核心应该掌握以下几点:
1.理想华为小鹏2024年底之前实际会推出的智驾,都是基于特斯拉V11路线的。
2.V11路线与V12路线是完全不同的技术路线,除了过去采集的数据可以用,相关的研发人员团队可以保持外,V11做得再好,对V12也没有帮助。如何处理采集到的数据,V11和V12完全不同。
3.宽泛来说,V12效果是V11好10倍(10倍本身是一个不准确的概念,但可以定性来说好得多得多),V12 是自动驾驶,V11是辅助驾驶。
4.过去认为自动驾驶做不成的理由主要两个,一个是认为coner case处理不完,另一个是法律或伦理层面的争议。王传福此前的关于自动驾驶是忽悠的论证逻辑是以上两个理由的典型映射。
5.V11 路线将处理coner case的难度极大降低了,但依然需要人去设定行车规则,V12 路线将完全不需要人去设定行车规则,第一性上完全解决coner case写不完的问题。
6.V12是目前已有路线中最有希望实现自动驾驶的路线,希望大到不少业内人士认为只是时间问题了,第一性上不存在任何障碍,具体多久说不准。预期特斯拉必然是第一家跑通的车企。
7.自动驾驶是人工智能产业的一个子产业,越来越多人认为实现自动驾驶得靠主机厂,实现自动驾驶三个必要条件,足够多的数据(靠卖足够多的车),足够多的算力支持(靠拥有足够多的算力芯片),能将其工程化落地的团队(靠大牛及其团队)。人工智行业的特殊性在于,理论原创突破和工程实现结合的很紧密,所谓的科学工程化。过于自信于过去的工程师思维会吃大亏的。
在这样的前提下,V11做得再好,最大的作用也就是可以多卖车,让企业更有钱,有更多数据,更有利于抢自动驾驶的入场券,让消费者觉得你智驾很牛这点没啥,因为如果之后V12做不出来,其他人做得出来,消费者自然就不觉得你智驾牛了。
TOP2认为理想可以实现明年上半年,V11 路线第一梯队,这只是一个小小的战术性胜利,各位看好理想人士不要被这种小胜利冲昏头脑。
也认为理想能拿到自动驾驶入场券与实现自动驾驶,这算是理想的护城河之一,预期只会有5以内的企业能拿到自动驾驶的入场券。
理想在这个问题上再一次展现了自己随机应变很快的能力,一开始没打算太卷V11路线,但看到小鹏问界 MAX选装比例很高后,决定迅速投入资源先猛卷一下V11路线,并且结果也很快就能拿到,李想已在电话财报上公开说2024年上半年要成为经过市场验证的智驾第一梯队。
根据poweron的消息,理想认为2026年将具备全自动驾驶能力,特斯拉如果快的话2024年跑通V12,慢的话可能2025/2026年跑通。
届时能活下来的车企会大局已定,离最终市场出清还会再晚个几年。
艹老师认为2024年底,用户对“智能化”的认知会关门,大规模开城区NOA的才能活下来。
根据朴素的中文语意理解,艹老师在表达2024年底,能大规模开城区NOA是车企能活下来的必要条件。
对这个观点,TOP2明确表示反对,TOP2的观点为:
1.2024年底,开通城区NOA是车企最终能活下来的既不充分也不必要条件。
2.现阶段智驾竞争的关键点是抢夺自动驾驶入场券的资格。除特斯拉已经完全具备外,包括理想华为在内的其余所有车企都未完全具备,预期理想华为最终能够拿到入场券资格。
3.自动驾驶入场券资格的必要条件是:足够多的数据(靠卖足够多的车),足够多的算力支持(靠拥有足够多的算力芯片),能将其工程化落地的团队(靠大牛及其团队)。
4.最终具备自动驾驶能力是车企能在主流市场活下来的必要条件。
5.具备好的V11路线的城区NOA,对最终实现自动驾驶帮助很小。没有必要过于在意理想能否在24年上半年追上华为小鹏,更不用认为万一没追上就成灭顶之灾了,即使追上了,也不算个啥。
我留意到市场主流关心担忧点都和艹老师观点类似,将2024年城区NOA能否顺利推出,能否抢占消费者智驾心智放的权重过高了。
关于自动驾驶,核心应该掌握以下几点:
1.理想华为小鹏2024年底之前实际会推出的智驾,都是基于特斯拉V11路线的。
2.V11路线与V12路线是完全不同的技术路线,除了过去采集的数据可以用,相关的研发人员团队可以保持外,V11做得再好,对V12也没有帮助。如何处理采集到的数据,V11和V12完全不同。
3.宽泛来说,V12效果是V11好10倍(10倍本身是一个不准确的概念,但可以定性来说好得多得多),V12 是自动驾驶,V11是辅助驾驶。
4.过去认为自动驾驶做不成的理由主要两个,一个是认为coner case处理不完,另一个是法律或伦理层面的争议。王传福此前的关于自动驾驶是忽悠的论证逻辑是以上两个理由的典型映射。
5.V11 路线将处理coner case的难度极大降低了,但依然需要人去设定行车规则,V12 路线将完全不需要人去设定行车规则,第一性上完全解决coner case写不完的问题。
6.V12是目前已有路线中最有希望实现自动驾驶的路线,希望大到不少业内人士认为只是时间问题了,第一性上不存在任何障碍,具体多久说不准。预期特斯拉必然是第一家跑通的车企。
7.自动驾驶是人工智能产业的一个子产业,越来越多人认为实现自动驾驶得靠主机厂,实现自动驾驶三个必要条件,足够多的数据(靠卖足够多的车),足够多的算力支持(靠拥有足够多的算力芯片),能将其工程化落地的团队(靠大牛及其团队)。人工智行业的特殊性在于,理论原创突破和工程实现结合的很紧密,所谓的科学工程化。过于自信于过去的工程师思维会吃大亏的。
在这样的前提下,V11做得再好,最大的作用也就是可以多卖车,让企业更有钱,有更多数据,更有利于抢自动驾驶的入场券,让消费者觉得你智驾很牛这点没啥,因为如果之后V12做不出来,其他人做得出来,消费者自然就不觉得你智驾牛了。
TOP2认为理想可以实现明年上半年,V11 路线第一梯队,这只是一个小小的战术性胜利,各位看好理想人士不要被这种小胜利冲昏头脑。
也认为理想能拿到自动驾驶入场券与实现自动驾驶,这算是理想的护城河之一,预期只会有5以内的企业能拿到自动驾驶的入场券。
理想在这个问题上再一次展现了自己随机应变很快的能力,一开始没打算太卷V11路线,但看到小鹏问界 MAX选装比例很高后,决定迅速投入资源先猛卷一下V11路线,并且结果也很快就能拿到,李想已在电话财报上公开说2024年上半年要成为经过市场验证的智驾第一梯队。
根据poweron的消息,理想认为2026年将具备全自动驾驶能力,特斯拉如果快的话2024年跑通V12,慢的话可能2025/2026年跑通。
届时能活下来的车企会大局已定,离最终市场出清还会再晚个几年。
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